Comentarios a “Cibermilitantes, pero”

1. César Calderón dice:
   14/5/2008, 00:55 h.

   Estoy de acuerdo con CASI todo.

   No le veo sentido alguno a organizar territorialmente una militancia on-line, sería reproducir esquemas de la vieja militancia off-line, cosa que además permitiría el control por parte de las estructuras territoriales del partido, duplicando debates y esfuerzos.

   Esto no puede ir de duplicar estructuras sino de romper barreras.

2. manutc dice:
   14/5/2008, 02:28 h.

   La idea de coordinación de enmiendas que algunos militantes hemos estado lanzando debemos extenderla a toda la ponencia. El foro del grupo de FaceBook que ha creado Ruth Carrasco puede ser un buen lugar. Yo llevo ya 45 posibles enmiendas (posibles porque están abiertas al debate) a la ponencia (y eso que no he llegado a la parte de organización) y mañana las publicaré.

3. José-Luis Prieto dice:
   14/5/2008, 09:31 h.

   César Calderón: ¿Y cómo podríamos contribuir entonces los cibermilitantes del PSdeG a la victoria socialista en las Elecciones Gallegas que previsiblemente se convocarán la próxima primavera? Lo que planteo es que igual que se va a canalizar la cibermilitancia del PSOE, canalicemos la de cada uno de sus Partidos federados.

4. César Calderón dice:
   14/5/2008, 11:49 h.

   Jose Luis, ¿me estas diciendo que solo los ciberactivistas gallegos van a participar en esa campaña?

   No señor, participarán todos los que lo deseen, sean de donde sean, lo mismo que en las elecciones vascas.

   Internet rompe las barreras de participación, un descendiente de Gallegos que viva en Buenos Aires podrá participar igual en la campaña que un señor de Santiago o un Activista de Burgos interesado por el Alvariño.

5. José-Luis Prieto dice:
   14/5/2008, 11:57 h.

   Entonces, César, ¿cómo se representa a la cibermilitancia? ¿cómo se canaliza la elección de sus representantes ante la sociedad y ante el resto del Partido?

6. Marcos Merino dice:
   14/5/2008, 12:05 h.

   Repitiendo lo que he puesto en el grupo Facebook, estoy convencido de que la mejor solución sería que los cibermilitantes pudieran estar vinculados a una agrupación local eligiendo en cual de las dos (local/2.0) quieren militar y en cual participar como simpatizantes, o colaboradores, o algo.

   Si a eso le añadimos agrupaciones 2.0 sin correspondencia territorial, y -quizás- la obligatoriedad de las agrupaciones locales de contar con grupos de trabajo permanentes de trabajo en Red (como método de coordinación de los cibermilitantes residentes en una misma ciudad), yo creo que la relación militancia física/virtual quedaría bastante bien articulada.

7. xiabre dice:
   14/5/2008, 13:46 h.

   Mi humilde opinión, la ventaja del cibemilitante es que aún pudiendo tener un campo territorial de actuación primaria, permite la participación de los miembros de “otros ciber-territorios”.
   Lo que está claro es que, si las acciones políticas se centralizan, habrá una pérdida de contacto con la realidad, como ya sucede en la estructura actual.
   El funcionamiento del partido en ocasiones es un problema en un espacio tan diverso como España.
   Para americanos (que es que me explico mal, creo) lo simplifico con un ejemplo: En algunas elecciones se ha planteado desde Madrid una estrategia de campaña de difícil aplicación en lugares como Galicia. El tema de los agentes electorales para el trabajo puerta a puerta puede ser muy efectivo, pero depende donde ¿no? El conocimiento de los detalles, que hacen que seamos más eficaces, está en la proximidad, es difícil transmitir a un Barcelonés que en Galicia el tema de las “grandes ciudades” nos la trae al pairo, ya que tenemos 3, lo dominante en este territorio es el funcionamiento mononeuronal (le llamo yo) pequeños órganos con recursos muy limitados.
   Por tanto, creo yo que la propuesta de José Luis no es descabellada, ni de ningún modo excluyente con la de Cesar, podrían convivir perfectamente: existiendo ciber-territorios pero sin fronteras (¿me habré explicado?) con libre circulación de criterios…pero al final la decisión en manos de quién la va a padecer ¿no?

8. Anónimo dice:
   14/5/2008, 15:36 h.

   Mi postura es totalmente concordante con la de José luis, aún sabiendo que la cibermilitancia se está fraguando y todavía no se puede hacer una crítica medianamente objetiva, pero confío en el autor de este blog con sobrada experiencia política. La militancia local, que es más directa por el trato con la gente cara a cara creo que nunca dejará de ser positiva y decisiva en la elección de programas y posturas del partido, pero la militancia en la red lo es de igual modo pues mucha gente estaría dispuesta a colaborar de este modo, ampliando la base social del partido y por ende la estructura democrática del mismo. Un partido debe contar con el pueblo para gobernar y extender sus ramificaciones a todas las esferas y ámbitos de la sociedad y así tener una mayor implantación. Pero esta toma de consideración del pueblo no puede concretarse solamente en dejar dar opiniones sino en poder decidir mediante el voto las directrices que debe seguir el partido, con los militantes que de verdad quieran progesar como activistas políticos y hacer progresar a la vez al partido y el ideario socialista. Y creo que esto es lo que muy bien apunta José Luis, algo muy acertado a mi modo de ver, aunque tenga gafas y que quizás mi vista estea como los hombres de la caverna de Platón.

9. manutc dice:
   14/5/2008, 16:16 h.

   Hay además muchos que quieren militar y no pueden porque en su localidad no hay agrupación.

10. Raúl Pleguezuelo dice:
    14/5/2008, 18:09 h.

    Yo pienso que el cibermilitante ha de tener voz y voto, en este sentido propuse hace unos días la idea de formar una agrupación 2.0 en Madrid (idea exportable al resto de España).
    http://www.madridprogresista.es/2008/05/10/vamos-a-por-una-agrupacion-socialista-madrilena-20/

11. Ruth dice:
    14/5/2008, 20:46 h.

    Hola Jose Luis!! Acabo de escribir un comentario en el grupo de facebook y te lo pego porque trata de mis dudas sobre lo que hablas. Veo que estoy más en consonancia con las opiniones de Cesar, pero yo todavía estoy reflexionando mi postura.

    Yo estoy en plena reflexión de mi postura y os lanzo mis opiniones:
    En principio me parece bien que se enmarque la “cibermilitancia” en el apartado nuevas formas de militancia más flexibles y dinámicas, junto a las organizaciones sectoriales. También estoy de acuerdo en que muchas personas que se acercan y participan de esto les interesa la vertiente política, de propuestas, ect y no tanto en rollo orgánico. Creo que eso lo expone bien la ponencia , y estoy bastante de acuerdo.
    Se trata de maneras flexibles y dinámicas de participar, dar opinión, colaborar,el AGIT-PRO.
    Por todo esto me cuesta enmarcar la asamblea virtual en ese espacio flexible y dinámico. Ya me suena a control. Me parece que tenemos en la cabeza el sistema en el que nos movemos tradicionalmente y lo queremos extrapolar al ámbito de las redes. Y no veo yo que deba ser esa la intención.
    Porque además, creo que muchos militantes somos ciberactivistas, pero esto hay que pensarlo para quienes son ciberactivistas, comprometidos con nuestro proyecto político , PERO NO SON MILITANTES, VAMOS Y QUIZÁ NO LO SEAN NUNCA por muchos muchos motivos.
    Porque claro, hablamos de asamblea virtual y de ir a los congresos con voz y voto ¿como lo eliges la representación? ¿y quienes son los delegados?… vamos, vamos….eso es lo orgánico puro y duro y el final…no se si sera feliz.

    Vamos, que como veis mis reflexiones de momento no van mucho por ahí.Entre los derechos del cibermilitante esta el participar en los congresos y conferencias que organice el PSOE a través de ámbitos de debate específicos creados a tal efecto mediante el uso del código personal.
    Puedo ver más el tema como una sectorial, de hecho existe la sectorial de la Sociedad de la Información.

    No sé, estas son mis dudas

12. Franesco dice:
    15/5/2008, 00:12 h.

    El debate entre César y José Luis es interesante, porque ambos parecen acertar en sus posturas, al escoger cada uno diferente terreno de juego: es cierto que internet es universal, y que cualquier limitación choca con la propia esencia de la red, según afirma César; pero José Luis también lleva razón si de lo que se trata es de crear una Agrupación, al menos en el ámbito Federal y Regional. Y es que: ¿cómo estar en contra de la creación de una Agrupación Gallega Virtual, si los temas que se pueden debatir serán bastante distintos a los que se toquen en Extremadura o Madrid?

    Me quedan dudas respecto de algunos otros asuntos, y por eso esperaré a leer más comentarios que me ayuden a tener una opinión más fundamentada.

    En cuanto a lo de apoyar, primero en nuestras agrupaciones y luego en los Congresos regionales, alguna enmienda que hayamos consensuado a través de la red, creo que sería el primero de los éxitos, porque EL CIBERMOVIMIENTO SE DEMUESTRA ANDANDO. Así, pues, adelante, que hay que darse prisa.

13. jlprieto.net »  La “enmienda facebook” a la Ponencia Marco del 37 Congreso del PSOE dice:
    15/5/2008, 12:58 h.

    […] mi anterior reflexión, el netoratón César Calderón propuso, en el grupo de Facebook abierto por Ruth Carrasco para […]

14. Mar Garcia dice:
    15/5/2008, 15:09 h.

    De acuerdo en la última parte con Marcos Merino:Si a eso le añadimos agrupaciones 2.0 sin correspondencia territorial, y -quizás- la obligatoriedad de las agrupaciones locales de contar con grupos de trabajo permanentes de trabajo en Red (como método de coordinación de los cibermilitantes residentes en una misma ciudad), yo creo que la relación militancia física/virtual quedaría bastante bien articulada.

    Pertenezco a la agrupación del PSC-PSOE-S.Coloma de Gramanet, y gran parte de militantes y simpatizantes que pasan por ella desconocen la fuerza e importancia que existe en la RED.
    Aparte de las sofisticaciones necesarias basándonos en ciertas disciplinas, no olvidemos simplificar, de tal manera que lleguemos a construír las bases más sólidas para extender mayoritariamente NUESTRA FUERZA E IDEALES.

    Apoyaríais una representación en forma de grupos de trabajo ó..(proponed..por favor)de la cibermilitancia en cada Agrupación??
    Adelante …animaros a debatír.

15. José-Luis Prieto dice:
    15/5/2008, 15:15 h.

    Mar: las concreciones las dejamos para las enmiendas de adición que cada uno quiera hacer como epígrafe 471 bis. En lo que ya estamos de acuerdo es en la enmienda de sustitución del epígrafe 471

16. Mar Garcia dice:
    16/5/2008, 12:02 h.

    Estoy de acuerdo José Luis, así lo haremos.

    (Por supuesto la haré llegar a mi Agrupación).
    Muchos ánimos.

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