Comparen
ILoveIU es el simpático agregador de blogs de la denominada Izquierda Unida, marca electoral de la órbita comunista española. Weblogs Libres es un recopilador de posts de blogs de la denominada Ciudad Libre Opinión, portal de la órbita fascista argentina. Comparen la recopilación de los blogs comunistas españoles y la de los posts fascistas argentinos a propósito de la reciente guerra Hamas-Israel.
O si lo prefieren, comparen la posición oficial del PCE y la del Frente Nacional español respecto del contraataque israelí.
Y saquen sus conclusiones.
Recomiende (previo registro): 
19/1/2009, 10:17 h.
Gracias por lo de simpático. Que sepas que tu también caes muy simpático por todas las acertadas cosas con las que nos iluminas.
¿Si hago una recopilación de los blogs de Las Ideas que han hablado sobre Gaza también nos incluirás en la comparación?. ¿La posición del psoe cuando participa en las movilizaciones es muy diferente a la de IU?.
Bueno, en esto tienes razón. Es diferente. porque mientras unos reclamamos justicia y que se castigue el genocidio (que no contraataque) cometido, otros se dan la mano con los criminales.
Te estás cubriendo de gloria, hermoso.
19/1/2009, 11:01 h.
Me parece que la comparación que realizas es realmente de muy malgusto. Una persona que se autodenomina progresista no puede interpretar un agregador de gente de izquierdas (no todos comunistas, aunque le pese a usted) opinando sobre el asesinato deliverado de Israel hacia los palestinos.
Imagino que va a dejar de ser socialista español, pues no debe estar muy deacuerdo con lo que sus compañeros opinan sobre el tema. ¿Va a comparar sus posts sobre Gaza con los fascistas argentinos también? Sería un buen ejercicio.
Y ahora, si usted es demócrata primordialmente (según dice en su biografía), dejará que este comentario esté en su entrada.
19/1/2009, 11:21 h.
Sinceramente, José-Luis, me parece una comparación absurda.
Hitler respiraba. Nosotros respiramos. Nazis todos. Viene a ser, poco más o menos, lo mismo. De la supuesta coincidencia, grosso modo (otra cosa sería si entramos en los matices) en la opinión de dos personas en un conflicto puntual de la política internacional no se puede inferir equivalencia ideológica. Y tú lo sabes. Estás haciendo trampas.
19/1/2009, 11:32 h.
Te van a despellejar, te van a llamar equidistante, aunque esta claro que a veces la equidistancia es la mejor manera de alejarse de totalitarismos. Por cierto, a Izquierda Unida les voté en una ocasión en Euskadi porque Madrazo me engañó pero ese es otro tema.
En el tema de Israel.., yo no podría haber estado en la manifestación supuestamente de protesta contra el ataque Israel porque aunque lo condeno aquello fue aquellarre de loas a Ala, de legitmación de Hamas y la misma verguenza de los actores de siempre que en lugar de dehjar el protagonismo al pueblo se ponen ellos en primera fila. Allí había gente que defendía el fin definitivo de Israel, gente que quemaba banderas, gente que mostraba su apoyo explícito a la lucha terrorista de Hamas.
Tampoco podía haber estado en la manifestación de apoyo a Israel, en la que fundamentealmente gente de derecahas da carta blanca a Israel para pasarse por el forro la moral y la decendia, para lanzar un contraataque despiadaddo en el que han muerto más de 300 niños.
Si alguien lo quiere llamar equidistancia. Yo lo llamo decirlo todo y condenar tanto el terrorismo com las acciones militares indiscriminadas.
19/1/2009, 13:02 h.
Pensaba que con mi artículo sobre “Falacias ad hitlerum” evitaríamos utilizar comparaciones absurdas de gente con los fascistas y los nazis.
19/1/2009, 18:31 h.
Che ¿Qué pasó con el mío? ¿Te jode que te señalen las falacias lógicas en las que incurrís?
19/1/2009, 20:09 h.
Elías Mandeb: Pasó que, como explicito en el disclaimer que aparece junto al formulario de comentarios, “El editor del blog se reserva el derecho a no publicar los comentarios que recojan expresiones que le puedan ocasionar perjuicios judiciales, o a sustituirlas por ***. Asimismo, se reserva el derecho a no publicar comentarios que sirvan a la propaganda para cuya desvirtuación se implementa este blog”.
19/1/2009, 21:16 h.
José Luis, no me parece justa la comparación. Ni las todas las personas que están en I love IU son comunistas, ni el comunismo que profesan tiene rasgos autoritarios, sino de unas innegables convicciones democráticas.
Comparar posiciones sobre asuntos puntuales en ideologías tan poco afines es, como dice Jessica, atreverse a afirmar que porque respires igual que un terrorista, tú puedas ser un terrorista.
Creo que los miembros de I Love IU merecen una rectificación, sé que la misma no significaría que tu has cambiado tus convicciones sobre el ataque israelí, pero si que eres capaz de entender que hay personas que no piensan igual, como por ejemplo yo mismo, que considero al ejército y al gobierno de ese país, unos genocidas.
Saludos, amigo.
19/1/2009, 21:42 h.
Equidistancia es cobardia. Equidistancia es neutralidad. La misma neutralidad que llevo a Chamberlain a un pacto de no agresion con Adolf Hitler, y de ahi a la invasion de Polonia, Checoslovaquia, Francia… Equidistancia es lo que hizo a EEUU no entrar en la II Guerra Mundial hasta que el Imperio japones bombardeo Pearl Harbor para luego presentarse ante el mundo y la Historia como “freedom fighters”, mientras en Europa se fraguaba el Holocausto en las camaras de gas de judios, pero tambien de gitanos, homosexuales, comunistas, testigos de Jehova, y un largo etcetera.
Que nunca nada me pille en la equidistancia.
19/1/2009, 22:39 h.
Equidistancia no es cobardía si precisamente lo que haces en enfrentarte a dos visiones que consideras erróneas y no huir y agazaparte ante ambas.
Equidistancia no es neutralidad si dices lo que no te gusta o lo que condenas de las acciones de A y las acciones de B. ¿Si te parecen mal las de ambos por qué razon has de callar una de tus críticas?
19/1/2009, 22:42 h.
Por otra parte y a pesar de todo lo dicho sobre “mi equidistancia” o como lo queramos llamar la comparación que haces creo que no es justa, tal ves deberías replanteértela.
También pienso, no tiene nada que ver, que algunas de las cosas que he leído en iloveiu son en alto grado demagógicas.
19/1/2009, 23:38 h.
Me da la sensación de que es usted bastante selectivo a la hora de escoger los ejemplos para ilustrar su tesis.
Aparte de Jimenez Losantos y la COPE, aquí tiene un ejemplo de medio de derechas claramente pro-israelí, “Minuto digital”:
http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/01/19/el-brazo-juvenil-de-hamas-pide-la-vuelta-de-andalucia-a-manos-musulmanas/
En un caso, una de sus columnistas incluso a anima al Tsahal a tener una “buenza caza”:
http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/01/04/yolanda-couceiro-morin-estamos-con-israel/
Por cierto, que hace un par de años escribió usted mismo un post en este blog hablando de este periódico on-line, al que usted calificó entonces de fascista:
http://www.jlprieto.es/net/minuto-digital-minuto-fascista
Usted se niega a reconocer que, de hecho, la mayor parte de la derecha española (con Gustavo de Arístegui y Jose María Aznar como representante más evidentes de la tendencia), europea y estadounidense se ha puesto incondicionalmente de lado de Israel y es que, si bien el antisemitismo desgraciadamente no ha muerto completamente, ha sido sustituido en gran medida por la islamofobía como la ideología dominante usada para criminalizar al otro.
20/1/2009, 00:40 h.
Carlos Sardiña: Es que yo no hablo de apoyos incondicionales a Israel. De hecho, yo creo que lo que ha hecho el Gobierno de Israel desde e 27 de diciembre pasó muy rápidamente de defensa desproporcionada a, lisa y llanamente, crímenes de guerra.
La extrema derecha tiene dos caras en este asunto: la extraparlamentaria se mueve en el antisemitismo, y la parlamentaria en la islamofobia (vende mucho y bien a la hora de obtener réditos electorales), pero islamofobia a fuer de fundamentalismo cristiano.
Yo no me muevo en ninguna de esas órbitas, ya que no tengo religión. Eso sí: aborrezco de todos los fundamentalismos, sea la ultraortodoxia judía, el islamismo yihadista o el integrismo católico.
Frente a lo que me rebelo es a que se aprovechen los actos cometidos por los dirigentes de Israel para acabar con el Estado de Israel.
20/1/2009, 01:57 h.
La comparación que se establece en este post es una de las más odiosas que he leído en tiempo.
La asimilación de izquierda(s) alternativa(s) y derecha fascista podría haberla firmado cualquier “liberal” de Telemadrid, LD o la COPE.
No me gusta nada y no voy a escribir nada más porque no quiero que luego no me guste lo que he escrito. Yo me entiendo… y creo que el resto también: este post es francamente desafortunado y creo que, desde cualquier posición intelectualmente honesta, merece una rectificación.
(Sí, estoy diciendo exactamente eso: que es deshonesto intelectualmente. Por lo menos.)
20/1/2009, 02:03 h.
Acabo de leer alguna otra acusación al autor de este blog por “deshonesto intelectual” en algunas reacciones a su postura sobre la masacre de Gaza y otros asuntos.
Yo solo me refiero a este post, nada más, y desconozco el contenido de otros debates.
20/1/2009, 12:22 h.
RamóN: Vaya por delante que yo no he comparado. Simplemente, animo a que se lean ambos posicionamientos, y se saquen conclusiones. Y si tienes más tiempo, que te leas “Mi Lucha” de Hitler y “Sobre la cuestión judía”, de Marx (donde no estuvo lo afortunado que solía estar); próximamente postearé aquí al frespecto, que ya tengo el borrador preparado.
En este post, nuevamente, no hago juicios de valor. Ninguno. Si los hiciera, yo mismo matizaría las similitudes entre los posicionamientos de ambos extremos al respecto de Israel (por poner sólo un ejemplo: no me consta que la extrema izquierda quiera aniquilar a todos los judíos, y en cambio la extrema derecha lo intentó); es más: como no creo en eso del centrismo, me pareje menos perjudicial el comunismo que el fascismo.
Por cierto, Ramón, ¿no te parece intelectualmente deshonesto que a los que defendemos la existencia del Estado de Israel se nos llame genocidas, aunque califiquemos lo que Israel lleva décadas haciendo como crímenes de guerra? ¿no te parece intelectualmente deshonesto que se llame al PSOE cómplice de genocidio por el hecho de que empresas españolas de la industria armamentística comercien con Israel cuando el Presidente del Gobierno es socialista? ¿no te parece intelectualmente deshonesto que se critique a Israel lo que se perdona a Rusia contra lo que en muy mayores proporciones hace Georgia o Chechenia o lo de Cuba en el apartheid interno a que tiene sometida a su propia población (de lo que también hablaré aquí)? Es posible que te lo parezca, pero a muchos de la extrema izquierda española no. Incluso en el caso de Rusia, en eso también coinciden con la extrema derecha.
No rectifico, porque no he hecho ningún juicio de valor, y porque me he referido a los que, desde ambos extremos, me han insultado a mí llamándome (ellos sí con juicios de valor) genocida. Desde algunos blogs de ILoveIU a mí, expresamente, se me ha llamado fascista y nazi, cosa que ni yo en este post he hecho. Mira, Ramón, a mi los nazis me gasearían por lo mismo que a los de ILoveIU, más dos cosas más, y además, más al este, a mí me meterían en un gulag. Ellos, a mí, lecciones ninguna.
20/1/2009, 16:30 h.
Veo que la cuestión viene de lejos y tiene alguna que otra connotación personal; así que, como dicen en mi barrio, “paso de movidas”.
En todo caso, decir que tú no estás comparando, que simplemente estás dando elementos para que cada uno forme un juicio propio… en fins.
Estás en todo tu derecho a escribir lo que te venga en gana en tu blog, pero escribir el post que escribes y luego dejar un comentario en que dices:
“Vaya por delante que yo no he comparado. Simplemente, animo a que se lean ambos posicionamientos, y se saquen conclusiones.”
…tiene algo de tirar la piedra y esconder la mano, creo yo.
21/1/2009, 05:41 h.
Perfecto, es tu casa. Entonces te digo que estás incurriendo en una falacia de libro pero no te ejemplifico cómo así no te enojás
29/12/2009, 22:55 h.
La verdad, creo que ya le han dicho a usted en otro post, que el tener posiciones coincidentes en un tema no implica ideologías similares. Haciendo un poco de memoria, ¿en cuánto coincidían algunos planteamientos fundacionales de la Falange y del PSOE en los años 30?
Supongo que usted que se considera socialista no debe estar muy de acuerdo con el falangismo.
Es muy de PSOE actual decir las cosas sin decir nada, es decir dejar unos artículos para su comparación creyendo que la gente va a caer en su juego. Creo que el público de su blog tiene más categoría que eso.
Debe estar algo preocupado y acongojado el PSOE cuando necesita afirmar su izquierdismo decalificando a la única izquierda real española.
29/12/2009, 22:56 h.
A todo esto ¿qué hago yo comentando un post de hace un año? Lo siento, he mirado mal la fecha.