Comentarios a “¿Soy radical liberal?”

1. Avelino dice:
   27/12/2005, 19:36 h.

   Bueno. Las contradicciones de los autoproclamados liberales españoles están bastante claras desde hace tiempo.

   No obstante me permito dijcrepar por dos motivos. El primero es que, desde mi punto de vista, existen algunos blogueros, quizá los más cercanos a Juventudes Liberales, cuyos planteamientos si me encajan con el concepto “radical” de Emma Bonino y no son satélites ideológicos de la COPE. Me refiero por ejemplo a Burger Liberal u otros que ahora mismo no encuentro. No se dedican a insultar al discrepante, ni a acusar de golpismo al PSOE, aprueban el matrimonio entre personas del mismo sexo, etc.

   De hecho, según creo haber deducido de conversaciones en diversos blogs, antes de la “explosión liberal” de internet (aparición de LD y Red Liberal, por ejemplo), ya se encontraban estos liberal-radicales organizados en torno al CDS (hasta el noviembre pasado seguía existiendo como partido). Posteriormente saludaron las nuevas iniciativas liberales de la red (básicamente de liberal-losantianos), pero creo que últimamente no andan muy amistosos con los liberal-losantianos (los que, en definitiva, tú criticas en tu post), debido a sus evidentes discrepancias. Así que no conviene confundir a unos con otros.

   Por otro lado creo que no todos los liberal-losantianos merecen ser calificados de “ultraderecha”. Es cierto que hay mucho hooligan que tras escuchar la COPE identifica odiar a la izquierda y a los musulmanes con ser liberal. Y así se dedican proclamarse liberales en diferentes webs, insultando al prójimo sistemáticamente y dando fe de su escaso raciocinio. Estos, evidentemente, no tienen el mayor interés. No obstante existen otros blogueros que sí merecen ser leídos y escuchados, que aportan ideas y puntos de vista interesantes, que no insultan, que sinceramente creen que sus planteamientos políticos y económicos favorecen a todos (incluidos los pobres), que creen absolutamente en la democracia, etc. Otra cosa es que sus planteamientos no encajen en lo que al menos un servidor entiende por liberal. De hecho, al menos para mí, la mayoría de los autoproclamados liberales encajan en este segundo grupo, más conservador que liberal, y son mayoría frente a los liberal-radicales descritos en el segundo párrafo.

   Pero que no encajen en lo que entiendo como liberal no les convierte en ultraderecha.

2. paredes dice:
   27/12/2005, 21:24 h.

   Los radicales italianos, están más cerca de los libertarios españoles (no en todos los planteamientos, pero sí en muchos)que de los liberales .Hay que buscar con lupa para encontrar esos liberales, que no sean como poco del pp, luego están los jimenezlosantianos ultraderechistas.

3. Cesar dice:
   28/12/2005, 00:13 h.

   Pues si tu eres liberal radical yo debo ser cristiano baptista y elastómero ( del sector crítico ademas)

   Definirse liberal tras los ejercicios de travestismo de la caverna está más devaluado que las posibilidades del Numancia para ganar la próxima champions.

4. Alberto dice:
   28/12/2005, 00:51 h.

   Si no me equivoco, fue Joseph Dejacque quien inventó el neologismo libertario para que sustituyera al término liberal, que había perdido su significado al no poder lograr nunca los objetivos del liberalismo: “libertad, igualdad y fraternidad”.

5. Alberto dice:
   28/12/2005, 00:57 h.

   Añado lo que decía Joseph Dejacque sobre quién era el Libertario (término que acuñó él):

   Tiene por principio, uno y superior: la libertad en todo y para todos. No reconoce otra autoridad que la autoridad del progreso. En todo y para todos quiere la abolición de todas las esclavitudes bajo todas las formas, la emancipación de todas las inteligencias.

   “Le Libertaire no tiene más patria que la patria universal. Es enemigo de los límites: límites-fronteras de las naciones, proprietad de Estado; límites-fronteras de los campos, de las casas, de las fábricas, proprietad particular; límites-fronteras de la familia, propriedad marital y paternal. Para él, la humanidad es un solo y mismo cuerpo en el cual todos los miembros tienen un mismo e igual derecho a su libre y completo desarrollo, sean los hijos de este o del otro continente, pertenezcan a uno o a otro sexo, a tal o cual raza.

   “De religión, no tiene ninguna; es protestante contra todas. Profesa la negación de dios y dela alma; es ateo y materialista, dado que afirma la unidad universal y el progreso infinito, y que la unidad no puede existir ni individualmente ni universalmente, con la materia esclava del espíritu opresor de la materia, como el progreso tampoco puede ser infinitamente perfectible si está limitado por ese otro límite o barrera en donde los humanicidas han trazado con sangre y lodo el nombre de dios. (…)”

   Puede verse también: Valentín Pelosse, “Joseph Déjacque et la création du neologisme libertarie”, Cahiers de L’I-SEA, serie s, núm.15, París, diciembre 1972

6. José-Luis Prieto dice:
   28/12/2005, 01:38 h.

   ¡Muchísimas gracias por tu aportación, Alberto! No sabes lo útil que me será. Muchas gracias

7. judas dice:
   28/12/2005, 04:52 h.

   Pues hace ya casi un año, si la memoria no me falla, que recibo el boletín del radical Party.

   No sé, Emma Bonino me parece una de las pocas políticas que merecen la pena.

8. Dronte dice:
   30/12/2005, 18:13 h.

   Yo mismo llegué al liberalismo a través del anarquismo.
   ¿En serio crees que tanto Radical.es como JuventudesLiberales somos meros satélites del PP? ¿O no te refieres a nosotros?

   Tratar de asociar con el PSOE la marca Radical es algo muy común, algo que viene siendo muy común. Pero el PSOE del caciquismo andaluz o de la discriminación positiva, no es radical.

   Yo personalmente creo más factible trabajar con el PSOE que con el PP, pero no perderé ni una sola oportunidad para conseguir la materialización de los principios que arriba expones. Por eso, trabajamos en todos los campos de batalla que se nos presentan, con quienes se encuentran a nuestro lado, sean quienes sean.

   La verdad no entiendo porque tratas de asociar el radicalismo español con lo más duro del neoconservadurismo. ¿Por qué?

9. José-Luis Prieto dice:
   30/12/2005, 19:07 h.

   Dronte: Sé que, en tu caso, nos encontramos ante un auténtico radical y liberal. Pero sostengo que en España la mayor parte de los autodenominados “radicales” no lo son. Ello es incompatible con la adhesión o la militancia en la derecha española (basta con recordar su hostilidad hacia los homosexuales, su integrista seguidismo respecto de la Conferencia Episcopal, la presencia de aristócratas como la Condesa de Murillo en sus filas, etc.). Máxime cuando los únicos planteamientos liberales que subscriben son los relativos a las políticas económicas, teniendo por el contrario una deriva ultraderechista en lo social homologable con el nacional-liberalismo ideado tras la II Guerra Mundial por el nazi austriaco Friedrich Peter, suscrito actualmente por Haider o Zirinovski. Y silenciando frente a la opinión pública el proyecto ideológico “Fortuna, Blair, Zapatero” al que se adhiere el antiguo Partido Radical italiano -dinamizador del PR Trasnacional- y al orgánico de Rosa nel Pugno.

10. Javi dice:
    30/12/2005, 19:55 h.

    Creo que en este caso jose luis has generalizado demasiado. Pienso que hay gente como dronte, burguer liberal y otros que verdaderamentre se merecen la etiqueta de radical liberal. Eso sí tienen compañeros que, (ya se lo comente a dronte en su blog y me gusto su respuesta) que parecen subamrinos del libertad digital y el pp. no se en que quedara la propuesta de radical.es. en todo caso la sigo con curiosidad

11. Alberto dice:
    2/1/2006, 05:00 h.

    Socialismo libertario es (o normalmente suele emplear coo sinónimo de) anarquismo.

    El mutualismo de Proudhon (actualizado al mundo de hoy por Kevin Carson yo creo que es liberalismo llevado hasta las últimas concecuencias, de tal manera que el capitalismo desaparece de forma lógica.

    Pero son un poco chungos. Veco que los radicales parece que defienden la globalización como algo hecho por el mercado, cuando es consecuencia de la intervención de los Estados. Es como el antiguo mercantilismo. Un sistema realmente de mercado libertario sería de nivel local (las megacorporacioes de la globalización pueden funcionar por los subsidios, sino no sería claro que pudiesen competir con unidades productivas más ágiles). Habría comercio internacional (siempre lo ha habido) pero no globalización tal como la entendemos ahora con megacorporaciones. Aquí se explica cómo sería una sociedad con un libre mercado genuino.

12. Alberto dice:
    2/1/2006, 05:03 h.

    Veo que son un poco chungos los radicales. Me refería a ellos, que no quedó claro. Porque yo no veo eso de la globalización que tanto les gusta como algo muy compatible con los principios de mercado. Es intervencionismo, subsidios, ayudas a la exportación de las empresas de países ricos. Eso es la globalización y no otra cosa.

13. Dronte dice:
    3/1/2006, 22:56 h.

    Alberto, traté de explicar la concepción radical de la globalización en un artículo hace algún tiempo.

    Vuelvo a lo que expongo en mi artículo pues relacionar la globalización con las megacorporaciones, es retirarse de una lucha que a los radicales se nos antoja épica y decisiva… pero allá cada uno.

14. Alberto dice:
    5/1/2006, 07:27 h.

    Dronte, lo que yo digo es que con un mercado libre estricto las economías, aún existiendo comercio internacional, serían más regionales, pues las empresas de ese mercado serían mucho más pequeñas, no tendrían tanto poder como para actuar de forma tan global. El libre mercado laissez faire favorece la dispersión del capital, el capitalismo monopólico su concentración y la creación de corporaciones grandes.

    Y no me parece a mí que lo que se entiende por globalización sea algo así como un libre mercado a lo Adam Smith o Thomas Jefferson, sino un mercado de corporaciones grandes con subsidios y demás intervencionismos. Es como el antiguo mercantilismo, solo que les ha dado por llamarlo “libre mercado”.

15. Matteo dice:
    7/1/2006, 02:20 h.

    Hola a todos, soy un chico italiano y me enteresò mucho el discurso sobre los radicales espanoles en esta pagina web… me excuso por mi espanol espero que me entendeis; estaba buscando en google por paginas web sobre los radicales espanoles y encontrè esta pagina: da lo que he entendido no hay en espana un partido radical como lo de los radicales italianos y el mismo significado del termine “radical” no es claro. He lecho que muchos de vosotros creen que los radicales puedan ser de derecha… Bien en 1994 cuando Berlusconi haciò el partido “Forza Italia” los radicales italianos fueron alliados de Berlusconi porque forza italia fue el solo partido que proclamava una “rivolucion liberal” en italia… esta rivolucion no pasò y con el pasar del tempo los radicales se hacieron siempre màs criticos hacia Berlusconi. En las ultimas eleciones los radicales han ido solos y por esto motivo ahora no tienen representantes en el parlamento italiano. La colocacion de los radicales ha estada “extrana” hasta ahora porque estaban en un ambito de derecha… pero no podemos piensar a los radicales como un movimiento de derecha porque los radicales son si por el libre mercado pero aunque laicistos, libertarios, anticlericales y muy màs. Esto es el motivo por cui en los ultimos meses los radicales han empiezado un alianza con los socialistas de lo SDI (Socialisti democratici italiani), que son los socialistas que estan en la area de izquierda (porque en italia tenemos aunque los socialistas en la area de derecha, los de el nuevo PSI). Radicales italianos (Bonino,Pannella,Capezzone,Cappato etc) y socialistas italianos han dado vida al partido “La rosa nel pugno” (La rosa en el puntapié) con el mismo simbolo de la internacional socialista y de muchos partidos socialistas europeos; pensaìs que el movimiento es entitulado a Loris Fortuna (politico italiano muerto), Blair y Zapatero. Puede leer màs en http://www.rosanelpugno.it
    Una cosa que teniaìs que saber es que la alianza con los socialistas (que es ya muy robusta) causò la escision de los radicales italianos in dos partes: la mayor (Radicales italianos) con todos los exponentes màs importantes de el partido… y una minor llamada “Riformatori liberali” que estan ahora con la derecha italiana y puede leer màs en http://www.riformatoriliberali.org
    No sè porque he escribido todo esto…. todo lo que queria saber es si hay en espana un partido similar a los radicales italianos porque he visto el sito http://www.radical.es que habla mucho de los radicales italianos pero nada de los espanoles!
    Gracias por la atencion
    Matteo.

16. Rafa Villaró dice:
    7/1/2006, 13:51 h.

    Ciao a tutti.
    Soy Rafa Villaró, secretario de BarcelonaRadical.net y Coordinador del proyecto radical.es, que, en conjunto, vendrían a ser el primer intento de organizar una referencia radical (de los de Pannella y Bonino) estable y operativa en ámbito español.
    Me alegra la presencia de Matteo, pues ha resumido muy claramente para no conocedores del ya cincuentenario mundo radical la actualidad en Italia. Y es que el problema cuando se habla sobre los radicales italianos/transnacionales fuera de Italia es que se pontifica (deporte muy hispano) sobre ellos desde las más sólidas ignorancias y/o malversaciones. Comprensible, por otra parte. El enfoque radical está tan alejado de la cultura política española que se hace difícil interpretarlo con los parámetros locales (desde los anglosajones es bastante inmediato). Aborígenes más o menos veteranos conocedores de ello no creo que seamos más de seis.
    Por esta vez, sólo comentaros que BarcelonaRadical.net nació de los planteamientos del 38 Congreso radical de 2002 en Ginebra-Tirana, y que radical.es apenas está en fase de gestación, del que han participado en la coyunda Juventudes Liberales y otras personas a título individual.
    Disponed de mi persona, a través de rafavillaro@radical.es, para todo lo que os parezca conveniente de este tan especial modo de hacer política.
    Best wishes.

17. Xabel dice:
    27/3/2006, 05:27 h.

    Bueno, yo me considero radical y Socialista (”soy zapaterista” como dirían en Italia), pero creo que esa propuesta en “rosa nel pugno” es muy aceptable… Además acabo de enterarme que un cantante muy conocido en España *y que me encanta*, FRANCO BATTIATO, va a votar por esta opción el 9 de Abril en las elecciones italianas (www.radioraricale.it)
    Todo sea con tal de echar a Berlusconi, que menuda la tuvimos aki con ASNAR

18. …Y buena suerte » Blog Archive » En Italia, los socialistas son unos radicales dice:
    14/4/2006, 01:08 h.

    […] Es este último colectivo (perteneciente al Partido Radical Transnacional, que no es un partido) el que merece que fijemos sobre él nuestra atención: los Radicales italianos son un movimiento, que definiéndose como liberales -como demuestra el logo- son polí­ticamente transversales (de hecho, otras dos candidaturas radicales se quedaron fuera del Parlamento italiano: los “Salmoni” pro-Berluconi, y los “Verdi e Radicale di Sinistra” pro-Unione). De hecho, son difí­ciles de encajar en el tradicional eje izquierda-derecha, pues combinan medidas como la negativa a la financiación pública de los centros escolares confesionales, la total liberalización del aborto y la eutanasia, y la legalización del cannabis con campañas anti-Cuba, anti-PAC y pro-Globalización. Para una más extensa explicación de lo que es el movimiento radical italiano, y de sus ví­nculos ideológicos con el socialismo español, leed este genial artí­culo del compañero José Lui­s Prieto: “¿Soy radical liberal?”. […]

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